中央电视台没有播出的一场辩论
时间：2009年4月23日，世界读书日。
地点：中央电视台音像资料馆
辩君：芮程刚，司马南
会议主持人：李攀(央视主持人)
参加人员：朱迅(央视主持人)、段中英(《健康之路》制片人)、张绍刚(央视主持人)、王福(央视资料馆副馆长)。
此外，还有中央电视台相关部门的领导和来自不同单位的200名观众代表。
司马南：我想偷偷把这些书带进去和他们聊聊，但是因为下雨，我想我还是算了。但是我们每个有基本辨别力的人都能在书摊上看到它。有些书实际上不值得一读.所以，“读好书”至少和“多读书”一样重要。
朱迅：是的，但是我觉得不能一概而论。例如，当我在机场看到芮程刚的书时，我觉得…(观众笑声)
主持人李攀：请芮程刚老师上台。芮程刚老师要来了。(掌声)
司马南：芮程刚的书当然是一本好书。
主持人：芮程刚老师的书出现在机场，在机场的书摊上。你怎么看待这个问题？
司马南：读一本好书.
主持人：如何选书？
张绍刚：芮程刚老师在机场，他的书的封面在盯着人看。现在他不仅在机场盯着人，在各大书店也盯着人。(笑声)
主持人：你们都在盯着人看吗？
张绍刚：瑞程刚凝视着新华书店的大门。(笑声)
主持人：总是很吓人！(笑声)
张绍刚：真的吗？
瑞程刚：我认为这本糟糕的书是一个很大的延迟。我认为目前中国有相当多的畅销书.这种文化，我特别反感几本书.《中国不高兴》.
主持人：这是我们私下分享的，这个节目就不播了。
无名氏：没有？
主持人：不播。
司马南：不，放松。
瑞程刚：我特别讨厌这本书。当今中国畅销书有两种思潮，对中国尤其危险。一种是民族主义，狭隘盲目的民族主义。103010这样的书，这种书对中国伤害很大。这本书出版以后，世界上所有的媒体，现在我们在国外出差，大报小报，从日本到美国，都把像这样的书里表达的观点，包括这本书，作为证据，来说明中国对世界是一个危险，我们认为中国的翅膀刚刚硬起来，中国就是这样。如果中国发达了，你可以看到中国以后会充满这种愤青。其实这本书远不能代表大部分中国人，只是其中的一小部分。
主持人：更准确的说，只是代表了一小部分学者。
芮程刚：是的。
司马南：我对程刚的声明有一点不同的看法。我想程刚，也许我没读过这本书.这本书我很熟悉，写这本书的几个人都跟我很保密。我认为他们是严肃的学者.
芮程刚：没有利益冲突吗？
司马南：他们感兴趣.
张绍刚：你有什么推荐吗？
朱迅：他(司马南)有推荐，我就曝光！(观众笑声)
司马南：不，不，我没有推荐这本书。这本书怎么样？有人将其理解为狭隘的民族主义，有人将其视为中国威胁论的见证者。但事实上，即使没有这本书，他们也会找出很多证据。这本书传达了一种严肃的思考，因为，其实很多批判它的人都没有认真读这本书，所以被误判了，而且.
朱逊：你真残忍！
司马南：朱逊，你说什么？
简多伊：你真残忍。
主持人：朱迅说，你好残忍。
芮程刚：没错。我认为司马南先生肯定有利益冲突。他认识这些作者.
司马南：我反对这种说法。不是因为我认识他们，所以我对这本书有把握。我不认识他们，我也觉得这是本好书。这是一本需要仔细阅读的好书。今天，如果要我推荐一本书，我会推荐这本《中国不高兴》。(掌声。)为什么中国不能不快乐？中国一定看不起别人。这样好吗？在这一点上，程刚和我可能会有尖锐的冲突和重大分歧。然而，我们仅仅发表这样的声明是不够的。我们应该静下心来对这本书做一些认真深入的交流。也许这是正确的方法.
瑞程刚：听我说完！司马老师，嗯，我完全不同意你的观点，但是我坚决捍卫你的话语权，也希望你捍卫我的话语权。这本书，看，为什么？我不能很好的表达我的观点？然后，也许，我有一个部分目录。特别糟糕的什么？日本，我曾经是，我是中国国家利益的坚定维护者，我在很多场合都站了出来。今天许多最大声疾呼的民族主义者在关键时刻躲得最远。我和这个日本人在达沃斯，你一定知道，石原慎太郎，石原慎太郎说的.
司马南：石原慎太郎。
芮程刚：石原慎太郎，他是东京的市长。
司马南：东京都知事。
芮程刚：至于他，他曾经在达沃斯说过，为什么日本有那么多的疾病和传染病，主要来自中国，中国太多的非法移民给日本带来了天花、霍乱和各种传染病，包括中国的非典，非常可怕。我在现场的时候，狠狠地打了他。我说这是错的。你没有任何证据，甚至胡说八道。我说有证据。至今，中国和东北地区的人们都因为日军埋下的毒气弹而受到这具尸体的伤害。当然，在这种情况下，我们必须对外捍卫中国的国家利益。但在内部，我们必须担心我们自己对世界的看法是否正确。这本书怎么样？为什么我说这是对中国的伤害？还有一件事要看。石原慎太郎还写过一本书，叫《中国不高兴》。那一年，美国掀起了一股浪潮，对日本的国家利益造成了极大的损害。所有美国人都说你应该提防日本。现在的日本人很聪明，什么都不说。今天的中国呢？去G20世界峰会之前，在飞机上看到一篇文章。这本书也是一本当书看的杂志。它叫《经济学人》，是整个西方媒体中对中国判断、误判或歪曲最少的杂志。这个大盖叫《日本可以说不》。世界峰会前，这本英国杂志，世界上最受尊敬的杂志的封面文章叫做“中国如何看世界？”
司马南：程刚……
芮程刚：它叫做“世界如何看待中国？”
司马南：程刚，我能问个问题吗？
某男插话：淡定！
司马南：主持人，你要公平，给我平等的发言时间.
主持人：稍等，稍等。
芮程刚：看了这个，这篇文章还是很公允的，基本上是在说中国，也就是说中国的翅膀硬了，中国如何对待世界，我觉得还是比较准确的。然后，当我回到中国时，我看到了HABC的一个广告，也是在我坐飞机的时候。我觉得说得很好，叫“世界怎么看你，取决于你怎么看世界”。我们每一个人，在家里，从小就被父母教导。每当我们和别人吵架，和别人闹矛盾的时候，不管是在工作还是在学校，父母都告诉我先找自己的问题，没有矛盾的时候，总觉得别人不对。我是无辜的，我是善良的，我是真善美的，对方是假恶丑的，我们被欺负。这个世界呢？我觉得，其实今天的世界和过去不一样了，很多游戏规则今天也不一样了。今天，当我们中国人面对世界的时候，我们需要展现这种胸怀、力量、伟大，或者说胸怀。今天，中国的伟大和强大不需要证明。我们的GDP好还是我们的军队好，我们需要证明的是我们的中国胸怀。那么什么是心灵呢？自信就是自信。自信不代表别人随便说的话就能伤害到我们。
至于司马南先生，我可以用一句话来总结我的不同意见：当时，我有机会听到美国前国务卿黑格将军的讲话。他告诉我，他和基辛格博士经常吵架，争论，后来基辛格博士说了一句话，两个人就不吵了。我把这句话分享给你。我认为我们多元化的社会需要不同的声音。这句话特别有助于我们坦然面对任何不同的看法。这句话是什么？他说每次吵架，基辛格博士都拍着他的肩膀说亚历山大(黑格将军的全名)。如果你知道我所知道的，你会完全同意我的观点。因为每个人的成长经历，信息，角度都不一样。如果你经历过我经历过的，看过我看过的，看过我看过的，你就会完全认同我。当然，事实正好相反。
司马南：我可以，我……
主持人：我知道，你肯定会想.
司马南：不会花很长时间.我只需要一点时间，一点时间.然后，我保证在两分钟内对程刚刚才说的话做出回应，只有两分钟！
男声插嘴道：几秒钟！
主持人：好了，我们开始吧。
司马南：首先是程刚。你读过这本书吗？(瑞程刚沉默不语)如果你没有读过这本书，我认为你的评论需要打折扣。正如黑格将军所说，如果你知道我所知道的，你可能会同意我的结论。这句话同样适用于《中国》这本书的评价。
第二点，虽然世界变了，但世界上还是有一些势力和国家敌视中国。
第三点，少数学者，不是外交部发言人，不能要求他们的口径和外交部发言人的口径完全一致。
第四点，程刚刚才说了一个重要的话，就是他听到了国外的一些评论，他就是根据这些评论来评价这本书的。在我看来，国外的这些评论不能作为这本书有问题的证据。
最后，今天有些人把爱国主义妖魔化为狭隘的民族主义，伤害了人民的爱国热情，中国人民未必接受他们的观点。
演讲结束。(观众掌声)
主持人：我们每个人都有发表意见的权利。
是的，司马睿：私下里，我想和你交流一下！(瑞程刚沉默不语)
朱训：回到邓小平理论。(笑)
主持人：我们暂时不对这本书《中国不高兴》进行评论。
司马南：这给了我们一个很重要的启示：我们央视资料馆崔主任能不能经常开展这种书评活动，引导大家正确阅读，这是一个很好的平台。如果鲁伊程刚下次来，我一定会来。(掌声)
芮程刚：我认为司马南先生所说的非常好。我还是要纠正一下。我非常不同意。这个“民族主义”和“爱国主义”是两个词。我们都爱国，但是民族主义，世界，我们回头看世界历史。民族主义和狭隘民族主义给世界带来了很多灾难。爱国应该是开放自信的。
司马南：我必须回应这句话。(众笑)我完全同意。我完全同意。瑞程刚说，“爱国主义不同于民族主义，狭隘的民族主义曾经造成灾难。”这些事实，我可能并不比瑞程刚同志知道得少。
我刚才说的是，有人把中国的“爱国主义”妖魔化成“民族主义”，再妖魔化成“狭隘民族主义”，把中国学者对世界大势的分析意见当成“狭隘民族主义”。我认为这不公平。
中国的民族主义是消极的民族主义。中国民族主义的核心是爱国主义。为了救亡图存，我们在“亡国存种”的背景下，被迫奋起反抗帝国主义的侵略。在这样的历史背景下，我觉得谈民族主义未必是坏事，因为我们的民族主义恰恰是以爱国主义为核心的。如果我们甚至说出这样的话，我们就没有任何自信。这是《中国人不高兴》作者之一王晓东教授的——《反向种族主义》。也就是说，我们什么都不擅长，别人什么都擅长，我们就散摊吧.那不行。中国在当今世界应该对自己有点信心。
主持人：司马南，司马南，很抱歉打断你.
司马南：似乎我们可以表达一点我们对世界的不同看法…
主持人：我觉得，这个.王馆长，现在，你做决定了吗？然后，对于下一个主题书友会，让我们讨论一下关于爱国主义和民族主义，或者围绕这本书的争议.正确所以，我们能不能不谈这个话题了？
男声插嘴道：观众还有很多问题.